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对话海光杜夏威：Token经济的“正向循环”怎么走？_我的网站

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一 | AI摘要福建上杭法院审结全省首例适用《生态环境法典》案件，认定两家混凝土企业粉尘致果园受损，虽排放达标仍须承担无过错侵权责任，判令连带赔偿果农28.5万元。（文/观察者网刘媛媛编辑/吕栋） 7月17日，以“智能伙伴，共创未来”为主题的2026世界人工智能大会（WAIC）在上海开幕，海光信息携CPU、DCU全系列产品以及网络互联、整机解决方案亮相，展示了面向AI时代的自主算力底座与全链路软硬一体化能力。福建日报·新福建客户端8月17日讯（福建日报记者苏依婕通讯员温东英）8月17日，龙岩市上杭县人民法院对一起环境污染责任纠纷案作出一审判决，依法认定当地两家混凝土企业持续排放水泥粉尘的行为与周边柚子果园受损存在直接因果关系，判令两家企业连带承担相应生态侵权赔偿责任。这是自8月15日《中华人民共和国生态环境法典》正式施行以来，福建省首例适用该法典审结的案件。观察者网在现场了解到，展区内，海光CPU系列面向服务器、数据中心等通用计算场景提供算力支撑；DCU系列作为高端AI加速芯片，支持全精度浮点及多类型整数计算，兼容主流软件生态，支持训练与推理；端侧嵌入式产品，如运动控制系统、AI一体机、云终端等，则推动AI从“能对话”向“能干活”演进。为更了解海光信息在AI算力领域的布局与思考，大会期间，观察者网等媒体与海光信息总裁助理兼智能计算产品部总经理杜夏威展开对话，围绕云边端协同、开放生态建设、Token经济等话题进行了深入交流。以下为对话实录：提问：这次WAIC，海光展示了嵌入式AI的布局，算力从云端往端侧走，您觉得最大的应用机会在哪些场景？杜夏威：端侧确实是AI一个非常重要的入口。 “水泥灰飘进果园，侵蚀果树、腐蚀土壤，大片果树慢慢枯死，几年心血全白费了。”说起自己的遭遇，果农老邱满是无奈。2011年，老邱在上杭县稔田镇楼岗村下斜角租下30亩地，种植红心柚，后来又引进泰国青柚，靠着这片果园维持全家生计。 2023年，甲、乙两家混凝土企业落地本村，甲公司在距离果园仅50米处建起水泥搅拌生产线，之后两家合伙运营，对外以乙公司名义生产。这次不管是会场的报告，还是我们展出的产品方案，都在强调云边端全域的协同。

二 | 因为端侧的触达面与数据中心端处于整个链条的两端，依托端侧产品可以更多地去拓展和覆盖市场侧的需求。

三 | 自2023年5月投产以来，该公司生产线的水泥粉尘持续飘入柚子果园，污染日趋严重。同年11月，不少柚子树开始枯萎死亡，老邱随即找企业协商赔偿，双方由此产生矛盾。同时，端侧与数据中心端之间也有相应的耦合与协同。 2024年4月，经稔田镇人民调解委员会调解，乙公司一次性向老邱赔付此前粉尘污染造成的果园损失3.8万元。数据中心提供的强劲算力以及Token输送，一方面可以支撑端侧的应用场景，另一方面也可以作为端侧的高端算力补充。同年5月，企业加装治污设备，但前期堆积的粉尘叠加日常扬尘，持续腐蚀土壤、损伤果树，果园受损情况并未好转。在Token快速发展的背景下，这样的方式能够更有效地实现市场用户和场景侧的覆盖。

四 | 提问：海光DCU一直在强调开放架构，从实际落地来看，开放架构给开发者和合作伙伴带来的最大便利是什么？杜夏威：海光始终在坚持开放的原则，这里面有几个维度的考量。

五 | 两家企业认为，后期果树衰败是农户疏于管理导致，不愿再承担额外赔偿。协商无果后，老邱以自家农场名义向法院提起环境污染侵权诉讼。粉尘致害、农作物减产、土壤污染……由于这起案件涉及诸多专业难题，承办法官张兴发多次往返果园、厂区实地走访，委托第三方机构鉴定污染因果与财产损失。第一个维度是从长线发展的角度来看，我们更像是为飞轮的启动提供点火和助力，保障它能够进入初期运转的状态。但伴随AI产业链、软件栈以及模型的快速发展，除了自身贡献力量之外，我们也需要依赖生态侧的力量。

六 | 鉴定机构出具了因果关系认定，评估机构则根据原地修复、异地重建果园等不同的修复方案给出三档损失认定。

七 | 为破解专业认定难题，法院还引入了“生态技术调查官”，邀请农林专家一同现场勘验、取样研判。“叶片上白色结块检测就是水泥粉尘。

八 | 果园无遮挡区域的果树烂枯、有竹林遮挡的长势完好，粉尘污染和果树受损的因果关系很明确，且与鉴定机构出具的污染因果关系认定可以相互印证。”生态技术调查官、农林专家刘德春解释道，泰国青柚根系娇气，粉尘长期改变土质，果树受损后无法复原，确实造成果农的损失。通过开放的方式，一方面可以吸引更多开发者和伙伴加入以海光算力为核心的生态；另一方面也可以依托他们的力量，让大家在各自擅长和专注的领域发挥优势。综合考量果树实际受损程度和果园经营现状，原地修复和异地重建果园不具有经济性和可行性，刘德春建议参照当地征地时对果树的补偿标准来计算损失较为公允。第二个维度是，AI芯片以及DCU软件栈的发展需要形成全链条闭环，才能实现对各类场景的有效支撑。我们不仅聚焦于海光CPU、DCU和自身的软件栈，也致力于拉动整个产业链进入开放状态。审理过程中，企业方认为生产线已通过环评验收、排放检测达标，无需对果园后续损失承担责任。

九 | “即使环评达标、主观无过错，也不能成为免责的理由。

十 | ”承办法官张兴发当庭释明，依据《生态环境法典》，环境侵权适用无过错责任原则和举证责任倒置。具体而言，我们一方面逐步开源开放自身的软件栈，另一方面联合国产GPGPU生态中的不同芯片厂商，推动软件栈和统一接口层面的开放合作，尽可能降低用户在不同芯片之间切换的额外时间和人力成本。企业排污造成他人损害，不管有没有主观过错，都要承担责任；企业要想免责，需拿出证据，证明损害与自身排污行为不存在因果关系，或者存在法律规定的免责、减责情形。

十一 | 第三个维度是，希望通过这样的动作，引领和带动国产GPGPU厂商和生态的良性发展。整个产业链条的健壮和良性循环，是所有芯片厂商和模型公司实现可持续发展的前提和基础。提问：您此前提出过“算力指标”与“Token吞吐量”并重的观点。本案中，两家混凝土企业始终未能拿出有效证据，证明果树大面积受损与厂区扬尘无因果关系。综合全案证据、鉴定评估结论与技术调查官意见，法院最终认定，两家企业共同排污是果园受损的直接原因，判令双方连带赔偿果农经济损失28.5万元，执行时扣除此前已赔付的3.8万元。本届WAIC上，海光更想传递的是算力有多强，还是算力转化为Token的效率有多高？杜夏威：我们始终坚持以端到端的视角来看待底层算力对上层业务的支持。

十二 | “产业发展必须守住生态保护和群众财产权益两条底线。无论是之前大家谈论大模型兼容度，还是后来谈论模型适配和Token吞吐量，我们最核心的检验指标始终是：海光DCU芯片能否有效支撑上层的业务逻辑。

十三 | ”省法院生态环境审判庭副庭长袁春怡表示，本案是福建省首例适用《生态环境法典》审结的案件，清晰地传递出法律划定的行为边界，污染者不能以“已经尽到注意义务”或“技术达标”为由免责，强化对受害者权益的保护，彰显生态环境法典以人为本的生态法治底色。无过错责任的刚性约束，也将促使企业将环境风险评估前置，优化生产工艺，从源头减少损害发生。因此，如果行业普遍以Token作为衡量单位来评价芯片或模型的算力、智能化程度，我们也倾向于以同样的视角、结合用户习惯，来评价海光DCU对上层的支撑能力。

十四 | 这一次WAIC，我们就是按照这样的逻辑来呈现自身的技术和产品的。提问：海光DCU已在20多个关键行业、300多个应用场景落地，但在大模型推理商业化方面，行业普遍面临算力投入高、回报周期长的困境。海光如何帮助客户缓解这个问题？杜夏威：我们主要从两个视角来推进。第一个视角是作为算力供应方，要把握好自身的技术和产品，保障对模型快速迭代的有效支撑。过去一段时间，我们积极推进了市面上几乎所有主流大模型的适配，同时也在打磨芯片对上层Token吞吐的效率。第二个视角是，这次WAIC我们也在积极呼吁，站在光合组织的角度，倡导产业链共同关注Token经济的良性循环，我们不希望重蹈当年软件行业在价值变现和商业闭环上的覆辙。 Token性价比的提升，是整个产业链共同努力的结果，我们应该享受这样的红利。

十五 | 但同时，我们也不应该以低价来衡量算力、模型和Token产业的价值，而应该突出它们对产业变革的贡献。性价比会随着技术迭代持续提升，但与此同时，必须保障产业链各环节获得合理的商业利益，这样才能形成正向循环。提问：您刚才提到Token正在成为AI时代的“数字石油”。

十六 | 对普通企业来说，Token经济到底意味着什么？它会怎样改变企业使用AI的方式？杜夏威：Token的使用已经渗透到了个人层面，很多To C业务都能感受到Token带来的变化。对于B端用户，无论体量大小，都应该积极拥抱Token经济，尤其是中小企业，它们既是产业上下游的长尾，也是未来产业发展的新生力量，需要重点支持。

十七 | 我们通过两种方式来支撑中小企业。一种是通过云原生的算力和Token服务，让中小企业无需自建即可便捷地获取Token，尝试以大模型或智能体来升级业务。另一种是，对于身处高精尖或细分领域的企业，我们提供符合其预期的私有化算力规模，保障敏感数据和高价值资产能够在企业自己的业务体系内安全使用。

十八 | “云上+私有化”两种方式并行，既能提供低资产投入、高便捷性的云上Token服务，也能提供符合质量需求的中小规模私有化部署。当企业需要快速迭代时，通过云上算力来支持；当业务进入可闭环状态时，通过私有化部署来保障数据安全和Token质量。提问：海光在软件栈建设上，从“可用”到“好用”目前走到了哪一步？杜夏威：我们现在已经不再仅仅强调“可用”了。Day0级的适配已经非常普遍，我们更多关注的是是否能够开箱即用、开箱即好用，通过性能和Token吞吐来保障用户体验。此外，我们也开始转向前瞻性布局，推动芯片与模型的紧耦合协同。我们已经针对部分大模型厂商的下一代模型迭代，提前开展芯片与模型的协同适配。这样才能从根本上解决问题，确保发布即可用，可用即好用。提问：今年超节点非常热，去年很多还在发布阶段，今年已经落地了。您认为接下来最大的瓶颈是什么？杜夏威：超节点成为WAIC的热点，呼应了模型快速迭代、走向更大规模参数量的趋势。海光的超节点今年已进入量产状态，我们联合光合组织上下游及整机合作伙伴，推出了基于海光CPU/DCU芯片的超节点方案。

十九 | 除了硬件本身的量产，我们还需要关注服务能力的打磨，特别是软件栈的完善度。在大模型推理场景中，PD分离和PV Cache缓存等技术手段对性能效率的提升至关重要。另一个值得关注的问题是，随着超节点规模扩大，故障率也会随之上升。海光在这方面积累了较多经验，在训练侧和推理侧的故障管控与快速恢复方面，已形成了一套成熟机制和软件补偿方案。所以接下来需要重点推进两个维度：一是软件系统工程化来保障最优性能，二是可用性与稳定性来保障大规模部署后的服务可持续性。提问：现在大模型能做到万卡级的已经不多了，但十万卡级其实没有一个单一的模型能完全撑满。这是否意味着未来的超节点要支撑多个大模型进行异构运算？这会带来什么问题？杜夏威：以万卡或十万卡支撑单一用户时，国内真正做基模的厂商是聚焦的。他们需要持续的模型迭代，对训练集群几乎是锁定状态，可能每个月都要完成一次模型迭代。因此，我们要有能力提供十万卡级的单一系统，来支撑单一模型的训练和持续迭代，这是我们具备的能力之一。另一个维度是推理侧，现在已经进入海量并发的状态。